Children of Men

[Wolfe]

@Zonk, Dein Fahrrad-Absperr-Beispiel gefällt mir sehr gut. Das verdeutlicht die Natur des Menschen wirklich sehr anschaulich. Wenn Dein Fahrrad geklaut wird, weil Du es nicht oder vielleicht auch nur unzureichend abgesperrt hast, sagt keiner "welches fiese Arschloch hat Dir denn Dein Fahrrad geklaut?", sondern dann heißt es "bist ja selbst schuld. Ist doch klar, dass das geklaut wird, wenn Du es nicht besser sicherst."

Und trotzdem hatte Niemand das Recht dieses Fahhrad zu klauen und allein, daß es nicht ausreichend gesichert/abgesperrt war, entschuldigt den Diebstahl nicht.

@ Zonk, nein ich hab kein Fahhrad im Tresor, ich fahr seit 2003 überhaupt kein Fahrrad mehr, weil ich Laufen ( = stramm Spazieren) schöner und besser für mich finde. Über den Rest Deines Kilometers werd ich noch was schreiben demnächst.

Und Wolfe, Deine Angst vor Menschen und jedweder potentiell risikobehafteten Situation einerseits und Dein Gut-Menschen-Bild andererseits passen irgendwie nicht zusammen.

Wieso denn? Ich wähle mir meinen Bewegungsradius eben selbst. Und Angst vor Menschen pauschal würd ich auch nicht sagen, sondern eher vor bestimmten Menschen, Menschengruppen..und auch da keine Angst, sondern übertriebene Vorsicht. Ich gehe eben nur jedweder "Gefahr" und "Gewalt" größtmöglich aus dem Weg, indem ich solche Situationen erst gar nicht eingehe.

Du gehst nicht ins Fußball-Stadion weil es da zu Gewalttätigkeiten kommen kann (was jetzt auch nicht sooo häufig ist)? Jetzt überleg doch mal. Du weißt, wie die Fans von St. Pauli abdrehen, wenn ihre Mannschaft verliert. Eigentlich eine Bagatelle. Existenziell gesehen.

Ich gehe nicht nur nicht ins Fußbalstadtion weil es da zu Gewalttätigkeiten kommen kann, sondern auch tausend anderen Gründen auch noch nicht. Faulheit, Beqzemlichkeit, Wetter, Unbequemlichkeit, Geld ausgeben für Anfahrt, Eintritt, evtl. Unterkunft, Versorgung, Abreise, eine (mir) unangenehme beengte "Atmosphäre" - nee, da hab ich das alles viiiel lieber daheim auf der Couch lümmelnd für umme (also Monats-PayTV) Abo, kann per Timeshift-Taste jederzeit das laufende Fußball anhalten und mal eben aufs Klo oder an den Kühlschrank gehen und dann irgendwann zeitversetzt weitergucken, bin wetterfest, frier mir nicht den Arsch ab, werd nicht eingeschneit oder naßgeregnet, bin nicht der sengenden Sonne ausgesetzt, muß mich nicht in irgendwelchen Menschenmassen bewegen und und und...tausend gute Gründe, die Fußballfans gefallen und mir eben nicht. Diese "Atmosphäre" sagt mir nicht im Ansatz zu, sondern ich habs eben lieber distanziert und kuschelig, dafür aber bin ich trotzdem "näher dran" am Fernseher, seh nicht vom Tribünensitzplatz (Stehplatz käme ohnehin nie in Frage für mich) irgendwelche Strichmännchen paar hundert Meter weg von mir, sondern ich klebe mit der Fernsehkamera jederzeit am Geschehen dran, erkenne die Spielergesichter, seh alles in Nahaufnahme und mit Zeitlupe und und und.... kurzum, Fußball ist für mich reines Entertainment, wie eben auch die Fernsehshow oder der Krimi oder die Komödie. Und jede Form von Veranstaltung (sofern es nicht das alljährliche Filmmusikkonzert meines Freundes hier in der Stadt oder das Weihnachtskonzert des US-Militärorchesters hier in der Stadt) seh ich tausend Mal lieber im Fernsehen als daß ich mich irgendwohin für teuer Geld und Reisezeit usw. usf. vor Ort bemühen müßte. Egal ob Fernsehshow oder Komödienstadl oder eben Fußball. Daheim ist man (durch die Kamera und Regie) einfach näher dran. Den Sicherheitsaspekt bis jetzt noch gar nicht berücksichtigt.
Ich bin eben kein Aktivmensch. Ob Stadtgeburtstag, sonstwelches Jubiläum, Verwandtschaftsfeier, Straßenfest, Demo, Museum, Theater, Bibliothek, Freibad, Schwimmbad, Baggersee, Baden-Marathon, Einweihung von Irgendwas - egal was, mich wirst Du da nirgends sehen. Nicht gestern, nicht heute, nicht morgen. Nur ins Kino geh ich, aber auch da nur in Sonntagvormittagsvorstellungen oder ganz frühe Nachmittagsvorstellungen und auch da auf abgeschiedene Plätze in menschenleeren Vorstellungen.
Bin eben durch und durch (aktiver) Passivmensch, die sprichwörtliche Couch Potato.

Und Du glaubst wirklich, dass wenn plötzlich das Ende der gesamten Zivilisation ansteht (und zwar nicht von heute auf morgen, sondern über einem Zeitraum von vielleicht 70 Jahren in denen das gesamte Gesellschaftssystem, Sozialsystem, Rentensystem etc. langsam auseinander bricht und man peu a peu realisiert, dass die Zukunft keine Perspektiven mehr bietet) dann würden die gleichen Leute plötzlich händchenhaltend und sich gegenseitig unterstützend, vollkommen stoisch das Ende der Zivilisation aussitzen?

Ja das glaub ich, sofern dieser Zeitraum wie schon gesagt nicht morgen, nächste Woche oder nächsten Monat ist. Selbst bei nem halben oder nem ganzen Jahr Abstand bis zum JUDGEMENT DAY DER MENSCHHEIT um mal den Ereignistag zu nennen, glaub ich würde sich im großen Ganzen nix ändern. Sicher gäbs vereinzelte Vorfälle und sicher würde mit jedem weiteren näherrückenden Tag auf Tag X hin der besorgniserregte Kloß im Hals enger sitzen wenn das Ereignis nähererückt. Aber je weiter weg das Ereignis, umso easier geht Mensch damit um. Mensch muß essen, trinken, Wasser, Heizung, Strom, Lebensmittelnachschub, Verkehrswesen, Fernsehen usw. usf. fort haben und Mensch ist Vernunftsmensch und Gewohnheitstier. Und genau deswegen wird bei einem NICHT UNMITTELBAR besvorstehenden Ende der Mensch seinen Part weitermachen und Alles geht seinen gewohnten Gang weiter. Da bin ich mir sicher.

Und was "keine Perspektive" angeht, wie gesagt sowas wie "Perspektive" kenne ich nicht.

Vielleicht bist Du ein Mensch, der ein Lebensziel, einen Masterplan, eine Vision, eine bestimmte Perspektive hatte oder hat. Vielleicht definierst Du Dich durch dies oder das als der oder der.

Ich definier mich nicht. Ich BIN. Punkt. Das was "war vorher?", das Warum, das Wie, hab ich mir oder meinen Eltern nie gestellt. Über Sex hab ich erstmals im Sexualkundeunterricht in der siebten oder achten Klasse der Realschule erfahren durch den Lehrer erfahren und bis dorthin hatte ich NIE auch nur ansatzweise Eltern oder sonstwen danach gefragt. Nie gefragt warums bei Mann da unten und Frau da unten und oben anders aussieht. "Doktorspiele" kannte ich nicht.

Ich war der Meinung Mann und Frau küssen sich und 9 Monate später kommt das Baby raus! Ernsthaft, kein Witz!

Bin in die Schule gegangen weil man das eben so macht. Hab das gelernt, was uns die Lehrer als Aufgaben aufgegeben haben, bin die sechs Stunden auf meinem Platz gesessen, aufgestanden und wieder nach Hause gegangen und genau für die Arbeiten und Prüfungen gelernt und dann wieder vergessen, wenns mich persönlich nicht interessiert hat. Mir kam nie in den Sinn warum ich Physik, Bio, Mathe, Sport, Technik, Chemie, Französisch und das darin Abgehandelte jemals würde brauchen sollen oder wollen später einmal. Wozu gibts Taschenrechner oder schlaue Bücher oder schlaue Menschen, die man mal um Rat fragen kann!? MIch haben immer nur Deutsch, Englisch und Religion wirklich interessiert und auch nur die hab ich mir im Grunde bewußt mitgenommen, weil mich das Andere nicht interessiert hat. Daß es sowas wie "Klassengemeinschaft" gibt, hab ich auch nie bemerkt, bzw. nie gemerkt bzw. gedacht, daß die Anderen als was gemeinsam gemacht haben. Wenns einem danach war, hat er mich verkloppt oder eben nicht. Und wenn nicht, dann eben nicht. Bin auf meinem Platz gesessen und hab nicht geschaut oder verfolgt was die Anderen machen.

Ich hatte noch niemals auch nur den Ansatz eines Lebensziels, Karriereziel oder Ambitionen - die sind und waren mir fremd und eine Vision oder Visionen hatte ich ebensowenig wie, daß ich mich oder mein Sein definieren würde. Hab von zweien den erstbesten Ausbildungsweg genommen, der sich mir bot, diesen nie hinterfragt, sondern einfach angeneommen. ZUr Arbeit gegangen, Arbeit verrichtet und wieder nach Hause gegangen. Fertig.

War und bin eben ein (aktiver) Passivmensch.

Ich muss mich verneigen. Wenn es nicht Wolfe waere, jeder andere waere jetzt schach matt.

An Deiner Stelle würd ich mir grinsenden Applaus sparen, wo Du doch grad von mir ne Punktaufwertung von 5/10 auf 6/10 bekommen hast

[Kalervo]

Du weißt, wie die Fans von St. Pauli abdrehen, wenn ihre Mannschaft verliert.

Ähm, nur für's Protokoll, der genannte Verein ist nur ein Beispiel.

[Thomas]

Ähm, nur für's Protokoll, der genannte Verein ist nur ein Beispiel.

Gerne.

[Wolfe]

Auf der Zunge brennen mir aber noch zwei Dinge. Erfahren würde ich gerne wie du eigentlich ähnliche Filme findest. Fallen mir gerade Waterworld, Die Stadt der Blinden, Pandorum, The Road, Book of Eli oder im weitesten noch 12 Monkeys und Outbreak ein. Hast du die gesehen und wenn, war es ok für dich?

Von den Genannten hab ich WATERWORLD, OUTBREAK und 12 MONKEYS gesehen. Letzteren fand ich schrecklich und schlecht, vor allem wegen Gilliams Regie-Stil und Optik-Stil, den ich überhaupt nicht abkann und Den einzigen von ihm, der mir einigermaßen gefiel (abseits der Monty Python Zeit) ist DIE GEBRÜDER GRIMM.

OUTBREAK fand ich schlicht großartig und beängstigend zugleich, zumal just zum internationalen Filmstart die tatsächlich Ebola-Epidemie irgendwo in Afrika ausbrach.

WATERWORLD fand ich optisch und vor allem vom großartigen Musikscore von James Newton Howard schlicht großartig. Ebenso durch Jeanette Tripplehorn und Dennis Hopper. Film an sich würd ich eher, trotz all der Schauwerte aus heutiger Sicht als mißlungen bezeichnen.

Fällt dir ein Film ähnlich wie diese oder CoM, den du besonders gut findest und mir vielleicht empfehlen würdest?

Nein, auf Anhieb nicht. Falls doch noch, schreib ichs Dir.

Damit ich für mich auch besser unterscheiden kann, ging es dir bei CoM speziell nur darum, dass die Geselschaft sich nur wegen keine Kinder bekommen verändert hat und du dies aus der Luft gegriffen empfunden hattest oder, dass du es allgemein für unrealistisch hälst, dass sich eine Geselschaft überhaupt verändert und düster grau werden könnte, weil der Mensch so nich gepolt ist? Hatte sich bei der Diskussion ja alles ziemlich vermengt.

Sowohl als auch.

Das Andere, ich gebe dir darin, dass der Mensch ansich hier weitesgehend Vernunft besitzt und ein Rechtsbewusstsein aufbaut, selbstverständlich Recht.

Danke.

Es ist in meinen Augen aber etwas anderes, wenn du behaupten würdest, der Mensch wäre von grundauf so. Wenn man sich nun fiktiv hypothetisch vorstellt, auf einen Planeten wie die Erde mit keinerlei Zivilisation oder Anzeichen davon, würde ein Baby oder auch eine Gruppe von Babies aus dem Nichts entstehen und angenommen, die würden auch überleben, egal ob nun alles unlogisch sei, und älter werden usw., dann gehe ich kaum davon aus, dass irgendein Rechtsbewusstsein entstehen würde. Ich glaube nicht mal sprechen, höchsten Laute und noch nicht mal das aufrechte Gehen würde sich entwickeln. Was ich mir aber sehr gut vorstellen kann, dass in dieser Gruppe ein gewisses Sozialverhalten entsteht. Aber wenn man sich nun vorstellt, auf den Planeten würde ebenfalls eine Gruppe existieren, dann ist es für mich sehr denkbar, dass es zwischen diese beide Gruppen zu Konflikten kommt, ähnlich wie Revierkämpfe unter Löwen oder Hirsche banal gesagt.

IN diese höchst bizarre Konstellation kann ich mich ehrlich gesagt nicht hineindenken. Natürlich spielt Prägung für des Menschen Werdung und des Menschen Unrechtsbewußtsein und Moral und Zivilisiertheit eine wichtige Rolle. Und diese Prägung entsteht IMHO bereits im Mutterleib, wenn der werdende Mensch dies alles was um die Mutter herum vor sich geht wohl mitbekommt und dies durch diese Äußerlichkeiten, sicherlich aber auch die biochemischen Verbindungen und Genverbindungen mit der Mutter auf den werdenden Menschen übergehen, er also wenn er dann geboren ist, mein "By default" friedlich usw. meint, was ich mehrfach zuvor geschrieben hatte.

Ein lapidares aber vielleicht singnifikantes Beispiel (nicht bezogen auf dieses von mir anderer Planet Theorie Kram); wenn man Jemanden erzählt sein unangeschloßenes Fahrrad wurde gestohlen, dann würde vermutlich so gut wie jeder verdutzt antworten, warum man es denn nicht auch angeschloßen habe. Selbst versicherungstechnisch wäre dies sicherlich unter Eigenverschulden. Nun, wie kann das aber angehen? Aus deinen Beitrag vorher klingt es so, als wärst du übervorsichtig um jedes Risiko zu vermeiden, wo man sich übertrieben ausgedrückt vorstellen könnte, dass du dein Fahrrad in ein Tresor einschließen würdest (nicht dass du jetzt schreibst du würderst erst gar kein Fahrrad fahren wegen Risiko nur in der Vorstellung eben). Hier ist nun irgendwie ein Unrechtsbewusstsein zur Normalität geworden, sonst könnte man ja alles einfach irgendwo stehen lassen ohne dass es Jemand nimmt.

Nun, wie schon zuvor gesagt, ein leichtsinnig nicht angekettetes Fahrrad, ein leichtsinnnig liegengelassener Geldbeutel, eine leichtsinnig offengelassene Haustüre oder der leichtsinnig im Schloß steckengelassene Haustürschlüssel rechtfertigen nunmal weder moralisch noch rechtlich den Fahrraddiebstahl, Geld(beutel)diebstahl, Hauseinbruch. Ein "Unrecht" legitimiert kein folgendes Unrecht. Der jeweilige Dieb und Einbrecher bleibt ein Dieb und Einbrecher dessen Tat unentschuldbar bleibt, selbst wenn er leichtfertig einfach gehabt haben sollte durch die Ungesichertheit der Objekte.
Deshalb sind wir MENSCH, damit wir eben moralisch und Unrechtsbewußtsein miteinander verweben. Bis eben auf böse Menschen.
Und eben WEIL es böse Menschen gibt, muß sich Mensch eben schützen, schließt sein Haus ab, läßt sein Geld und Geldbeutel nicht rumliegen und schließt eben sein Fahrrad an die Kette.

Oder man beachte diejenigen, die zwar rechtlich nichts unrechtes tun, aber manche Personen, damit möchte ich jetzt auch keineswegs alle verallgemeinern, in Call Centern, bei Versicherungen oder Bankwesen, oder all die die nur die Daten von einem möchten, alldiejenigen die bewusst andere Menschen einen vom Ast erzählen. Worauf ich dabei jetzt hinaus möchte weiß ich gerade selbst nicht aber dieses, "vernünftige" Menschen überall, seh es jedenfalls leider zu selten... Wenn dir das Thema jetzt zum Hals raushängt kann ich das aber auch verstehen.

Nun, ich könnte so einen Job keine zwei Sekunden machen, denn schließlich will man sich ja auch noch im Spiegel angucken können. Ich weiß nicht, wie solche Menschen, also die "böse" Variante der Call-Center-Agents ein Gewissen haben können bzw. das was sie tun mit ihrem Gewissen vereinbaren können, wenn sie z.B. wissentlich Leute belügen und über den Tisch ziehen, ihnen Verträge andrehen, die die Leute gar nicht bestellt haben, die ein Nein für ein Ja nehmen und grad erst recht den Leuten miese Verträge andrehen, besonders gerne alten Leuten. Und nein, im Gegensatz zu Dir würd ich schon sagen, daß bestimmte Formen des "Andrehns" irgendwelcher Abos/Verträgen durchaus rechtlich sehr wohl Unrecht sind und teils sicher auch strafbar, insbesondere dann wenn Anrufer überrrumpelt wird mit dem Anruf und "Angebot", gar nix davon wissen will, extra noch Nein sagt, Agent dies alles aber ignoriert und ihm trotzdem Besagtes andreht. Mitunter sind solche Firmen dann auch noch verkastelte Briefkastenfrirmen wo es über sieben Ecken um die halbe Welt geht bis hin zu organisierter Mafia, die allenfalls gierige und/oder arglose Strohmänner zwischenhält an den einzelnen Stationen und selbst schön hinter ner Art Firewall und unzähligen Tarnfirm-Identitäten das Geld zählt. Natürlich gibt es auch seriöse Call Center und deren Bedienstete. Aber es gibt auch die besagte böse Form.

Das finde ich gut und schlüssig.

Schön.

Nicht immer die Justiz oder Gesetze, das stimmt schon. Auf der anderen Seite allerdings, bei den von mir genannte Berufsbranchen als Beispiele, um da auch nur wenige zu nennen, existiert hier und dort eine Situation, ohne das Gesetze eine Rolle spielen oder gesetzlich etwas anfechten könnte, sondern eigentlich die Vernunft in einem selbst, die sagen sollte, das bestimmte Sachen zur Profitsteigerung sich nicht gehören und unfair dem Anderen gegenüber ist, die folgedessen Jemanden aufs' Ohr legen.

Wie können diese Menschen dies tagtäglich übers Herz bringen. Obwohl diese vermutlich bestimmt ein gutes, normales, vernüftig denkendes soziale Umfeld haben.

Leider nutzen Manche noch das kleinste gesetzliche Schlupfloch, um grade noch so um Haaresbreite am Rande aber innerhalb der Legalität zu arbeiten mit ihrem Geschäftsmodell. Auch bei solchen könnt ich nicht arbeiten und frage mich wie die DIE dort arbeiten mit dem Tun leben können und ob ihnen ihr Spiegelbild gefällt.

Für mich gibt es nur eben diesen Unterschied, ob es Jemand beispielsweise 3-5 Minuten macht, was dann ja widerum bewusst ist. Dieses Phänomen, ohne jetzt eine bestimmte Altergruppe über den Kamm zu scheren, ist besonders bei älteren Menschen zu beobachten. 24/7 vor dem Fenster. Entspannung, Seele baumeln lassen beim sonnenbaden oder grillen, ist dann nicht mehr drin. Auch spannend zu beobachten, wie oftmals ältere Personen einen wie von dir beschriebenen verwahrlosenden beobachten. Der älteren Person scheint dann plötzlich nichts um ihn herum mehr zu interessieren, nur noch den Blick auf diese Person.

Das Alles gibts bei Älteren, das Alles gibts auch bei Jüngeren. Bei Älteren vielliecht vermehrt, weil sie eh nix anderen zu tun haben in dem Moment und natürlich auch weil sie diesen oder jenen Anblick des Jetzt aus ihrer erlebten Vergangenheit nicht kennen und deshalb so mancher Mensch und so manche Situation für sie eben exotisch ist.
Was die Zeitdauer der "Musterung" angeht, nun, wie gesagt, kommt ja drauf an auf die Situation. Wenn Mensch in Bus und Straba sitzt und nicht grade in ein Buch vertieft ist oder schläft, dann muß er ja irgendwo hingucken, da schweift eben der Blick von einem "was Neues" zu einem anderen "was Neues" in seinem Blickfeld. Ist ja auch nix anderes als warum wie NEWS, also Nachrichten lesen, sehen, hören. Warum wir in neue Filme interessiert sind, in neue Musiken, in neue Spiele. Warum wir interessiert sind, wenn uns Jemand Neuigkeiten erzählt. Warum wir standardmäßig fragen "Na, gibts was Neues?". Warum Mensch die Baustelle bestaunt, die gestern noch nicht da war. Oder den Hauskrater nach der Gasexplosion gestern. Oder die neugestrichene Fassade hier oder den fremden Menschen dort, den er noch nie gesehen hat. Gibt unzählige Beispiele der bewußten und unbewußten STÄNDIGEN nie aususchaltenen WAHRNEHMUNG NACH WAS NEUEM des Menschen. Obs einem nun gefällt oder nicht. Dies alles freilich ohne Wertung gewesen.

Tom Jerry kann ich mir widerum z.B nicht anschauen. Das Zusammenspiel mit Musik ist dort natürlich klasse aber, ich glaube die reden dort noch nicht mal. Da gibt es doch auch noch diesen Ameisenbär, war der nicht bei Phanter? viel habe ich von den allen bisher noch nicht gesehen. Fand' es auch nicht uninteressant gemacht oder gestaltet, nur leider irgendwie leblos. Kann das auch nicht beschreiben. Oder ich habe nie verstanden worum es da in dem Moment ging, kann auch sein

Der Ameisenbär ist mir jetzt nicht erinnerlich.

Ja finde ich gut dass sie dir gefallen und auch solche Filme ansich. Nach meinem Geschmack könnte es gar nicht genug von derartigen Filme geben, leider auch irgendwie viel zu wenige die es davon gibt. Wenn ich so darüber nachdenke; wenn du in eine Folge der Simpsons so hineingehst, wie in einen solcher Filme, könnte ich mir vorstellen, dass dir vielleicht die ein oder Andere Folge gefallen könnte.

Vielleicht. Vielleicht auch nicht.

Frage mich auch ob irgendwann mal, vielleicht in den letzten Folgen, der Mund von Wilson gezeigt wurde. Die Gags widerholen sich da für mich aber irgendwann auch nur noch, und war mir irgendwie auch zu soft letztendlich.

Ja, in der letzten Folge wurd er glaub gezeigt.

Dann kann es sein dass dir die drei Serien speziell deswegen nicht gefallen haben wegen Gewalt?

Nein, daran lags nicht. Denn alle drei Serien sind damals vollkommen an meiner Wahrnehmung vorbeigegangen, wußte damals weder was von der Existenz eines Miami Vice noch eines A-Team oder eines Knight Riders. Zwischenzeitlich hab ich natürlich - Jahre später - beim Zapping das ein oder andere mal aufgeschnappt, sind aber alle drei nicht so meines. Miami Vice hat mich schon Titelvorspann und-"musik" vollends abgetörnt.

Ich glaube, beim A-Team wird aber nie gezeigt dass Jemand ernsthaft verletzt wird. Oder waren die Serien dir schlichtweg zu plump?

ZU VICE sage ich jetzt nichts weiter, da ich den am wenigsten beim Zappen erswischt hab, abegsehen von unlängst, weil das Ende von VICE beim PayTV immer den Anfang einer Serie, die ich aufzeichne einläutet. Knight Rider und A-Team würd ich schon in die Ecke "plump" einordnen. Knight-Rider dazu noch repetiv. A-Team vor allem albern und insdiskutabel durch diese mit Brillies und Ketten behängte Afro-Look-Type.

was ich wie tun könnte, um etwas wie Schwarzwaldklinik gucken zu können. Bzw. warum das Eine bei einem, sowie das Andere bei Jemand anderen, einfach an einem vorbeiläuft.

Weil Geschmäcker eben verschieden sind. Hat seller Aff gsogt un Seif gfresse
Weil jeder eben andere Präferenzen hat und so das eine gar nicht, das andere nur am Rande und das ganz andere aber sehr bewußt wahrnimmt.

[Kalervo]

Elise, das Erdferkel: