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Thema: Akte 34 - "SUCKER PUNCH"

  1. #31
    Moderator Moderator Avatar von TheCrow
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    AW: Akte 34 - "SUCKER PUNCH"

    Zitat Zitat von Thomas Beitrag anzeigen
    Dein "Vorwurf", ich würde mich auf Nebensätze berufen, oder Dinge fehlinterpretieren, oder Dich falsch zitieren, sind ohne konkrete Beispiele natürlich recht schwierig zu begegnen. Ich weise das bis zum Beweis des Gegenteils mal zurück.
    Also, mal schnell 2 Beispiele...

    Auf meinen Post hier:

    Zitat Zitat von TheCrow Beitrag anzeigen
    Nun, Du weisst nicht, dass es nicht doch geplant war...und ich kann nicht garantieren, dass es so war, weswegen der Punkt nicht diskutabel ist. Allerdings finde ich es genauso unfair, SUCKER PUNCH einfach als 0815-Eyecandy-Film abzutun, wie Du es absurd findest, dass wir mehr darin erkennen. Vor allem ist es so, dass der BC und ich den Film nicht zusammen gesehen haben, lustigerweise aber trotzdem sehr ähnliche Gedanken dazu haben. Somit muss ja irgendwo etwas drin gewesen sein, dass uns auf diese Fährte brachte. Dies ist aber allerdings nur im Extended Cut zu finden...das sehen wir auch so. Die Kinofassung beraubt den Film fast komplett seiner Doppelbödigkeit, was ich dem Studio nur vehement vorwerfen kann...aber die hören ja nicht auf mich.

    ...

    Also, gerade bei DAWN OF THE DEAD oder WATCHMEN kann man nicht behaupten, es würde sich um reine, belanglose Tischfeuerwerke handeln. Vor Allem WATCHMEN bietet dafür viel zu wenig Action und viel zu viele Dialoge (wenn man es jetzt einfach mal plump daran festmachen will). Für mich ist Zack Snyder ein Geschichtenerzähler der grossen Wert auf die Optik legt, was mir - als Videophiler - entgegen kommt, da ich mit seinen Filmen die Möglichkeiten meines Equipments ausreizen kann. Dennoch steht die Geschichte aber im Vordergrund, denn ohne sie müsste/könnte ich Dir nur Recht geben.

    ...

    Warum denn? Weil er nicht alles auf dem Silbertablett serviert? Weil man selbst nach Hinweisen suchen muss? Weil man selbst interpretieren muss? Weil er den Zuschauer mit Eyecandy anlockt?...nur um dann hinter 2-3 Ecken mit Bratpfanne und Nudelholz zu lauern, und dem Zuschauer damit Eins über zu ziehen?
    SUCKER PUNCH ist für mich eine brutale und düstere Geschichte über Freundschaft. Eine Freundschaft, welche an einem erbarmungs- und hoffnungslosen Ort entsteht und schlussendlich dazu führt, dass sich die Figuren füreinander aufopfern. Das ist sicher nichts Neues, aber in meinen Augen auch meilenweit davon entfernt, etwas Verwerfliches zu sein...im Gegenteil! Und, wenn diese Geschichte noch dermassen geschickt erzählt wird, dass der gemeine Kinogänger - der sich nur berieseln lassen will, und mehr nicht - im Grunde genommen ziemlich gekonnt hinters Licht geführt wird, dann kann ich mich - sofern ich all dies so sehe - nicht Deiner Meinung anschliessen.

    ...

    Das finde ich auch! Und ja, man könnte immer mehr sagen...das ist beim Reviews schreiben nicht anders, denn irgendwie habe ich da auch immer das Gefühl, dass ich noch dies und jenes hätte erwähnen können/müssen/sollen. Aber da muss man halt immer einen Kompromiss eingehen, denn die wenigsten Leute haben die Bereitschaft, lange Texte zu lesen oder lange Videos aufmerksam anzusehen. Traurig aber wahr!
    Auf der anderen Seite muss ich aber zugeben, dass wir noch immer vieles besser machen können, und wir sind auch bestrebt uns stets weiter zu entwickeln. Ich hoffe, wir können diese Ziele in Zukunft auch immer wieder umsetzen!

    ...

    Ja, das tut man...aber nicht jeder sieht dies gleich als etwas Negatives an. Ich zum Beispiel.
    Ich mag es halt immer wieder auch mal, wenn ich einen Film nur für den Unterhaltungs-Effekt anschauen kann. Für mich kann einfach ein banaler, simpler Film ebenso eine perfekte Wertung erreichen, wie ein tiefgründiges Werk...schliesslich kann man die meisten Genres eh nur schwer (wenn überhaupt) quer vergleichen. Und abgesehen davon sehe ich halt schon einen nicht unerheblichen Unterschied zwischen Snyder und Bay.

    ...

    Das ist Ansichtssache...denn wenn dieser Fall eintreten würde, könnte man auch vorwerfen, dass er sich damit nur bei den elitär beurteilenden Journalisten einschleimen will, damit die ihm danach auch wohl gesonnen sind.
    Ich finde es beispielsweise auch traurig, wie in letzter Zeit viele ältere Filme hier auf MM zerrissen werden. Gut, jedem seine Meinung, und ich bin mir sicher, dass viele Autoren bei diversen Reviews von mir nur noch mit dem Kopf schütteln, aber trotzdem:
    Ich frage mich immer wieder einfach "Ist der Mensch denn mit gar nichts zufrieden zu stellen? Kann man denn nicht einfach mal etwas geniessen, ohne es bis ins letzte Detail hinterfragen zu müssen?"
    Wenn beide Fragen mit "Nein" beantwortet werden, kann ich um diese Welt nur noch weinen...und mich davon distanzieren (bzw. dies mindestens versuchen).

    ...

    THE ROCK ist sicher ein guter Film, aber den würde ich dennoch nicht in diese Kategorie stecken. Filme, wie WANTED, LEGENDE DER WÄCHTER, 300, SHOOT 'EM UP, CRANK usw. gehören für mich da rein. Pure Unterhaltung mit massig Eyecandy halt. Und die meisten dieser Filme liebe ich. Die kann ich mir immer wieder ansehen! Wenn ich mies drauf bin, um Sorgen und Probleme zu vergessen, wenn ich gut drauf bin, um die spassige Stimmung zu unterstreichen. Alles Tiefgründige verlangt mehr Ruhe und Aufmerksamkeit, und je nach Thema muss man dazu noch in einer bestimmten Stimmung sein...also ich zumindest. So ticke ich halt...und vielleicht erklärt das ein wenig besser meine Einstellung zu Filmen. Wenn nicht, habe ich bestimmt noch öfters Gelegenheit, hier einen neuen Versuch zu starten.

    ...

    Den hatte ich mehr als Beispiel für einen Film mit Szenen, bei welchen man automatisch weg guckt, aufgeführt...

    ...

    Hm...aber meine Antwort auf Keyzers Statement wird hierbei nicht mit einbezogen, wobei ich meiner Meinung nach doch ein gültiges Gegenargument geliefert habe...
    Wie oben schon beschrieben, ist der Film eben keines von Beidem. Das ist ja der Clou an der Sache: Er ist verdammt gut und intelligent getarnt worden! Zwischen Schwarz und Weiss gibt es halt viele unterschiedliche Graustufen, und SUCKER PUNCH stellt eine bisher unbekannte Graustufe dar...eine, die so tut als sei es ein Weiss, dabei ist es aber tief Schwarz. Und nochmals der Hinweis: All dies trifft nur auf den Extended Cut zu!
    Gut, dieverse Elemente wiederholen sich...das hat der BC ja auch zugegeben. Und wie ich dann gesagt habe:
    Mich hat das weder gelangweilt, noch gestört! Ich war gefesselt und fasziniert...und das ist nicht etwas, dass ich bewusst steuern kann, das hat der Film in mir ausgelöst.
    ...kam von Dir lediglich:

    Zitat Zitat von Thomas Beitrag anzeigen
    Das mit dem Extended Cut ist natürlich ein Totschlagargument. Den habe ich nicht gesehen. Glaube ich. Hatte den aus der Videothek geliehen. Stand nichts von Extended Cut drauf. Ergo kann ich die Vielschichtigkeit des Films wohl gar nicht beurteilen...

    ...

    Dieses Argument greift hier meines Erachtens überhaupt nicht. Wenn Du im Restaurant ein versalzenes Essen serviert bekommst sagst Du doch auch nicht: Hey aber die Zutaten sind zumindest frisch. Hätte auch schlechter sein können. Andere Menschen haben gar nichts zu essen. Kann man nicht einfachmal mit was zufrieden sein. Hier lieber Kellner sind die 15 Euro. Stimmt so.
    Wobei ich mich danach dann schon frage, wofür ich eigentlich auf jeden Punkt eingegangen bin, wenn der grosse Teil davon eh unterm Teppich landet.

    Und was das zitieren bzw. sich auf jemanden beziehen angeht, ist mir dies hier ein Dorn im Auge:

    Zitat Zitat von Thomas Beitrag anzeigen
    Wenn man jetzt noch bedenkt, was die Krähe gesagt hat, nämlich dass die Kritiker ihre Rezensionen ja auch schon alle vorformuliert hatten, da sie allesamt große Vorurteile gegenüber Snyders Filmen haben und sich seine Filme gar nicht vorurteilsfrei anschauen, dann ist das schon ziemlich blöd gelaufen.
    Dies ist ganz klar eine Interpretation von Dir, denn das habe ich nie gesagt!

    Ansonsten wurde auch dies hier klar gesagt:

    Zitat Zitat von Bob Beitrag anzeigen
    kann man so sehen, ja. mein eindruck war aber eher eine art umkehrschluss von deiner aufnahme. ich fand es ironisch, dass hier ein publikum mit Snyder-stil und hübschen mädels geködert wurde, wobei sich dann heraus stellt, dass sich die hübschen mädels ihrer reduzierung auf sex-sells bewusst sind und deshalb während der ausbeutung in geek-fanatsien flüchten, um dort einen 'endgegner' nach dem nächsten abzuschlachten. ich war mir auch sicher, dass manche dialoge direkt auf die zuschauer von Sucker Punch bezogen waren (zB das mit dem (ungefähr: ) 'wir haben nichts zu tun, müssen nur gut aussehen und das zahlende publikum kommt von alleine').
    ...was exakt meine Auffassung des Filmes trifft.

    Zitat Zitat von Thomas Beitrag anzeigen
    Ich habe nicht behauptet, dass "bisher niemand sagen konnte, was an dem Film denn so gut gefällt." Was ich behauptet habe ist, dass mir bisher noch niemand ein ein konkretes Beispiel aus dem Film nennen konnte, an dem sich festmachen lässt, dass die diversen subjektiven Wahrnehmungen von Tiefgang oder Interpretationsspielraum, die der Film angeblich bieten soll, auf einer tatsächlichen, diskussionswürdigen Grundlage basieren.
    Wie Du sagst, macht dies nur Sinn, wenn Du den Film noch im Gedächtnis hast. Ansonsten können wir uns einen Wolf schreiben, und doch kommt nix dabei raus, weil Du dieses oder jenes Detail nicht mehr präsent hast (wenn es überhaupt aufgefallen ist). Grundsätzlich finde ich, dass genügend Informationen gegeben wurden, um zu zeigen, warum man den Film eben sehr toll finden kann. Um dies nachzuvollziehen muss man dann den Film eventuell nochmals anschauen (dann aber den DC), wobei die Bereitschaft dazu vorhanden sein muss, denn sonst...ja sonst bringt auch alles Bisherige nix (wobei es mehr und mehr genau danach aussieht...was wiederum das ist, was ich mit meinem Post aussagen wollte).


    Zitat Zitat von Thomas Beitrag anzeigen
    Nun, dass das ein Totschlagargument ist, habe ich ja bereits früher erwähnt. Meine Meinung und Argumentation beruht natürlich auf der Kinoversion des Films. Aber mal ganz ehrlich, ich konnte bisher aus keinem der Beiträge entnehmen, in wiefern der Extended-Super-Duper-Cut dem Film mehr Tiefgang verleiht. Ich lese zwar überall, DASS er mehr Tiefgang verleiht, aber über das WIE und WAS und WARUM habe ich bisher noch nicht viel mitbekommen. Aber gut, an der Stelle können wir die Diskussion wahrscheinlich wirklich einstellen. Wenn die längere Schnittfassung tatsächlich tiefgründiger ist, dann sei es drum. Ich werds voraussichtlich nie erfahren.
    Womit Du abermals nicht verrätst, ob Du den Schnittbericht zumindest mal überflogen hast. Und da wird es für mich dann auch schwierig zu antworten, denn darin würdest Du vieles selbst entdecken können. Ich poste halt ab und zu lieber mal einen Link, als dass ich die dort enthaltenen Informationen hier wiederkäue...dafür fehlt mir schlussendlich einfach die Zeit und Lust.
    Auf jeden Fall würdest Du dort bereits an den letzten Schnitten erkennen, wo der Unterschied ist. Und für mich ist es ein riesiger Unterschied, ob

     
    Baby Doll "einfach" eine Lobotomie erhalten soll, oder ob ihre Unschuld an einen gewissen "High Roller" verkauft wurde, welcher am Ende auftaucht und sie dazu bringt, dass sie von ihm entjungfert werden will...was wiederum den Satz des die Lobotomie durchführenden Arztes "In ihren Augen sah es so aus, als wollte sie es!" erklärt.


    Zitat Zitat von Thomas Beitrag anzeigen
    Keep on the good work!
    Danke, wir geben unser Bestes!

    Zitat Zitat von Thomas Beitrag anzeigen
    PS: Letztens erst Eure Blooper-Episode gesehen. Genial! Nando Calrissian versteht man als Nicht-Schweizer ja null, wenn er so spricht wie ihm der Mund gewachsen ist

    Meine Ohren hatten da wohl zum Glück genügend Angewöhnungszeit.
    Ich war auf einer einfarbigen Hochschule. Einer sogenannten "Üni"...
    NEU: MovieCops auf Schwyyzerdüütsch mit der "Akte 38" (21.05.12)

  2. #32
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    AW: Akte 34 - "SUCKER PUNCH"

    Ja, ich gebe zu, das nicht alls kommentiert zu haben. Aber mir fehlt momentan auch etwas die Zeit und bei diesem Topic auch die Lust mich wirklich ausgiebig damit auseinanderzusetzen. Ich hab ja schon sehr viel und ausgiebig vorher geschrieben. Auf Dein Monster-Post bin ich dann tatsächlich nur sehr kurz eingegangen stimmt. Wo Du in meinem Zitat von Dir eine Fehlinterpretation seihst, kann ich nachvollziehen. Ich glaube, Du hattest damals nur geschrieben, dass die Kritiker Vorurteile gegenüber Zack Snyder haben. Nicht aber dass sie aufgrund dessen ihre Reviews bereits vorformulieren. Das habe ich hinzugeschlussfolgerpretiert. Gebe ich zu. Aber ich denke wenn ich das ganze um drei oder vier Sätze erweitert hätte, wäre es korrekt zitiert gewesen und hätte dennoch genau die Aussage gehabt, die ich intendiert hatte. Dass Dir das so wie ich es geschrieben habe, sauer aufstößt kann ich aber verstehen. Den Schnittbericht habe ich nicht gelesen. Ist mir in dem Fall ehrlich gesagt zu mühsam. Aber um wirklich sinnvoll weiter argumentieren zu können, müsste ich das wahrscheinlich wirklich lesen. Oder mir die Langfassung angucken. Kommt für mich aber im Moment beides nicht in Frage.

  3. #33
    Moderator Moderator Avatar von TheCrow
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    AW: Akte 34 - "SUCKER PUNCH"

    Das ist vollkommen legitim!
    Niemand will Dich zwingen irgend etwas zu lesen oder anzusehen. Es wäre halt nur dringend notwendig, um sich hier nicht im Kreis zu drehen. Und unweigerlich drängt sich mir dann die Frage auf, warum diese Diskussion überhaupt entstanden ist, wenn der Initiant im Grunde gar kein Interesse daran hat...

    Was das Zitat angeht, geht es mir vor allem darum, dass Du aus "viele" und "oft" einfach mal ein "alle" (und in dem Sinne auch "immer") gemacht hast. Und solche Dinge werde ich immer kritisieren/von mir weisen, egal von wem sie kommen...ist also auch nix Persönliches, eher etwas Prinzipielles.

    Das aber nur nebenbei, denn nach Deinem Post und Deinem Eingeständnis, dass Du keine Zeit und Lust mehr auf das Thema hast, können wir das wirklich lassen.

    Sollten sich jedoch andere User finden, die noch etwas beisteuern wollen:
    Nur zu!
    ...das Topic ist deswegen nicht geschlossen.
    Ich war auf einer einfarbigen Hochschule. Einer sogenannten "Üni"...
    NEU: MovieCops auf Schwyyzerdüütsch mit der "Akte 38" (21.05.12)

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